не полный, но ценный аффтор ([info]u_grin) wrote,
@ 2008-04-02 10:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:бардитизмы, линки

Что-то захотелось мне...
Вспомнить - и напомнить кое-кому вот эти слова вот этого человека.
Почему я всегда прошу зажечь свет? Потому, что я занимаюсь авторской песней, а не эстрадной. Эстрадная песня - это когда большой оркестр, когда меняются певцы, когда меняются номера, свет мигает, выступают акробаты…И вообще не поймешь: что это, вечер песни или просто эстрадный концерт? Авторская песня - тут уж без обмана. Тут будет стоять перед вами человек весь вечер, один, с гитарой, и рассказывать вам. В общем, ведь это не песни - это стихи, которые положены на ритмическую основу, исполняются под гитару или другой какой-нибудь бесхитростный инструмент. И расчет в авторской песне только на одно - на то, что вас беспокоит так же, как и меня, какие-то проблемы, судьбы человеческие, что нас с вами беспокоит одни и те же мысли и точно так же вам рвут душу или скребут по нервам какие-то несправедливости, горе людское. И так же, вероятно, вам будет интересно посмеяться, как и мне, над теми историями смешными, которые я вам сегодня покажу. Короче говоря, все рассчитано на доверие. это 1980 год.
и еще - 1972 (спасибо, [info]kapodaster!):
Авторская песня - это совсем другой вид искусства. Я считаю, что это не имеет никакого отношения к эстрадной песне. Я бы никогда не позволил себе петь текст ненаписанный мной и не мою музыку, а чужое, петь под оркестр с эстрады. То, что принадлежит мне, в моей исполнительской манере, так сказать, вот это я считаю возможным делать с гитарой или с оркестром - это уже не имеет значения. Но во всяком случае, это два совершенно различных вида искусства.


(Post a new comment)


[info]kapodaster
2008-04-02 07:34 am UTC (link)
Я как-то пытался проследить, когда у него произошел переход от противопоставления "самодеятельная-профессиональная" к "авторская-эстрадная", но не нашел.
Вот тут - первое упоминание термина "АП", зафиксированное в записи.

(Reply to this)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 07:47 am UTC (link)
ага, Юрич, спасибо огромное. Проапдейтю пост.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]rotwain
2008-04-02 07:50 am UTC (link)
будешь апдейтить, буквы поменьше сделай :)
"Биться, так биться, а чего в жопу-то орать?"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 07:53 am UTC (link)
а нэ хачу:)

(Reply to this)(Parent)

[info]ksvs
2008-04-02 08:06 am UTC (link)
И Окуджава тоже просил включить свет...
А вот Анчаров пел с закрытыми глазами...
Это к чему?
Да просто так.
;-)

(Reply to this)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 08:23 am UTC (link)
а не знаю:)
"контакт-с-залом" может устанавливаться разными способами, не только индивидуальными, но и зависящими от настроения, состояния и даже самой песни.
Я вот тоже некоторые песни пою с закрытыми глазами... или с "выключенными". А сопереживание слушателя ловится(если ловится) чем-то... загривком, что ли:)
А иногда - утаскивает в такой отрыв, что совершенно неважно - есть кто-то в зале, или все разбрелись давно:)

(Reply to this)(Parent)

[info]nimdator
2008-04-02 08:32 am UTC (link)
20 лет назад мне сказали, что ни один бард не будет исполнять песни Высоцкого. У костров поют Ланцберга, Ивасей, Туриянского, Визбора (вас тоже поют) - а Высоцкого нет. И столько лет мучаюсь, никто сказать не может. Должно быть внутренее согласие с ним, чтобы спеть "средь оплывших свечей и вечерних молитв"?

(Reply to this)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 08:42 am UTC (link)
исполнять Высоцкого НЕИМОВЕРНО трудно (мне, по крайней мере), потому что они насквозь пропитаны его энергетикой, его вольтажем - как правило, в наивысшем градусе. Попасть в эту высоковольтную дугу и выдержать ее - не так просто. А делать это регулярно - просто "батареек" не хватает.
А если не делать, "просто петь" - вот лично у меня возникает нутряное ощущение профанации и вообще чего-то непристойного.
Это я, понятно, не про песни типа "разговор у телевизора" или "татуировки", а про "балладу о детстве" , например.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Anonymous)
2008-04-02 08:58 am UTC (link)
Да, даже физически неимоверно тяжело. Но вот раньше я даже обе "Охоты" подряд осиливал. Молодой был, понимаешь! А теперь и одну не вытяну. Как-то лет несколько назад попробовал - сдох на середине, тупо испугался, что до финала просто не доживу.
Но кое-что другое пока ещё могём!

Склеротик

(Reply to this)(Parent)

[info]m_nest
2008-04-02 09:39 am UTC (link)
+1
Именно так, Сергей. Ты очень точно сформулировал!

(Reply to this)(Parent)

[info]real_sirjohn
2008-04-02 10:40 am UTC (link)
(с возмущением)
А что, неужели кто-то еще сомневается?!

(Reply to this)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 10:42 am UTC (link)
ты будешь смеяться - не только сомневаюцца, но и ссылаюцца на другие слова В.С., в аргументацию, что дескать "он не бард, бардом не был и бардов не любил"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kapodaster
2008-04-02 11:40 am UTC (link)
Кого-то не любил, кого-то наоборот. Сейчас не могу найти то место, где он говорил про Кукина.
Но насколько я мог заметить, барды в те далекие времена отвечали ему по части нелюбви взаимностью.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 11:54 am UTC (link)
гмгм... "далекие времена" - это какие? 60-е,70-е, 80-е?
"барды, отвечавшие ему" - это кто? Окуджава, Анчаров, Городницкий, Визбор? Ким, может быть? "Дорогой Булат Шалвыч, а также Владимир Семеныч..."
А "кого-то не любил, кого-то любил" - вот я тоже кого-то не люблю, кого-то люблю. Кое-кто, кого я НЕ люблю - это признанные "народные кумиры", и лично меня никогда и сотой доли знать и любить не будет из тех, кто любит этих кумиров.
И что?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kapodaster
2008-04-02 12:56 pm UTC (link)
Далекие - это прижизненные.
Отвечавшие - это, к примеру, те, которые просили "не порочить Московский КСП именем Высоцкого" (поименно у Каримова не названы).
Положительно - что сохранилось на фонограммах - он упоминал Окуджаву, Кукина, Визбора и Анчарова. Может быть, еще кого-то, не попадалось.
Отрицательно конкретно никого: "некоторые самодеятельные авторы принесли большой вред всему направлению авторской песни. В каждом учреждении существуют люди, которые играют на гитаре и сочиняют".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 01:09 pm UTC (link)
"поименно у Каримова не названы"... подозреваю, что -назови он их поименно, большинство имен уже никому ничего не сказало бы. За МосКСП не скажу, не в теме, а в Поволжье поющем находились кадры - и Высоцкого к позорному столбу, и Галича, и Розенбаума, и Дольского... в разное время по разным поводам. Вот только осудителей этих никто (кроме специалистов) и не вспомнит уже, в отличие от "осужденных"

(Reply to this)(Parent)

[info]u_grin
2008-04-02 10:46 am UTC (link)
ну и вообще - слова-то хорошие, правильные слова-то:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]real_sirjohn
2008-04-02 11:01 am UTC (link)
Правильные, но не все. Точнее, не так однозначно. :) Например, "это не песни, а стихи, положенные на ритмическую основу" даже для классиков справедливы далеко не всегда. Взять хотя бы Окуджаву: масса песен, в которых музыкальная составляющая представляет, имхо, самостоятельную интересность, а никак не чисто "ритмическую основу". Будем спорить или ну его? :))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 11:07 am UTC (link)
вообще-то я не воспринимаю все высказывания В.С. о СВОЕМ творческом методе как некий свод руководящих указаний потомкам:)
Какая поэзия - такая к ней прилагается и музыка, о чем тут спорить. "Какая" тут подразумевается не "хорошая" и "плохая", а индивидуально-тональная. Вряд ли можно себе вообразить Левитанского, положенного на "высоцкую" "ритмическую основу":) Впрочем, вообразить-то можно, но... не хочется:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]real_sirjohn
2008-04-02 11:18 am UTC (link)
Вот умеешь ты формулировать, ничего не скажу.

(Reply to this)(Parent)

[info]toshische
2008-04-02 11:24 am UTC (link)
Эээ.. Честно говоря не вижу коренного противоречия между стихами Левитанского и музыкой Высоцкого..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 11:29 am UTC (link)
что ты называешь "коренным противоречием"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]toshische
2008-04-02 11:33 am UTC (link)
Не знаю. Но мне несложно представить себе Высоцкого, поющего "Ну что с того, что я там был" хоть на мелодию Берковского, хоть на его собственную (хотя второй вариант представить, конечно сложнее и он получается более туманным).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 11:48 am UTC (link)
мне - сложно. Хотя бы потому, что В.С., насколько мне известно, из "не себя" исполнял только Анчарова и только в начале творческого пути.
Собственно, прочитай еще разок цитату № 2 - это принципиальная позиция.
У каждого творящего - своя тональность, своя музыкальность, свой способ построения образа.
Высоцкий - "поэт прямого действия", и в музыке тоже: прямолинеен, брутален, мужественен, открыт - до обнаженности. Его подтексты и вторые планы - не в созвучиях, а в послезвучиях. Его песни ПОЧТИ не теряют в восприятии, декламируемые как стихи (правда декламировать их с ДОЛЖНОЙ интонацией столь же трудно, как исполнять).
Левитанский - поэт глубинный, задумчивый, полутонный... "а потом придут оттенки, а потом - полутона..."
И зачем, спрашивается, кому надо скрещивать ананас с картошкой (а равно - превозносить одно над другим)?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]toshische
2008-04-02 11:53 am UTC (link)
Ну так я представил себе что это он эти стихи написал. У меня получилось. Но моё воображение вообще буйное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 12:08 pm UTC (link)
у меня воображение, видимо, не такое буйное. Не могу вообразить, чтобы Высоцкий написал
"я - лед кровавый в январе, я прочно впаян в этот лед, я в нем - как мушка в янтаре". Не его это интонация.
Давай для сравнения возьмем самую "литературную" (и поэтому, имхо, самую неудачную) из "военных" песен В.С. "Сыновья уходят в бой"
Сегодня не слышно биенья сердец —
Оно для аллей и беседок.
Я падаю, грудью хватая свинец,
Подумать успев напоследок...
и т.д.
Не правда ли - если посмотреть непредвзято - какая вычурность, какая ходульность? Прямо барышня-гимназистка какая-то а не Высоцкий.
Вернемся скорее к "настоящему" Высоцкому:
Мне этот бой не забыть нипочем, —
Смертью пропитан воздух.
А с небосвода бесшумным дождем
Падали звезды...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]toshische
2008-04-02 12:15 pm UTC (link)
Мы, кажется как-то очень разное обсуждаем ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 12:20 pm UTC (link)
ну, коли ты обсуждаешь что-то свое, оттолкнувшись от моих слов, придав им какой-то смысл, который я в них не вкладывал, который тебе не нравится и с которым ты споришь... мне кажется - это со всех сторон сугубо ТВОЯ проблема, не находишь?;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]toshische
2008-04-02 12:57 pm UTC (link)
ЭЭ.. всегда каждый обсуждает что-то своё. Вопрос только в том сколь велика разница и насколько она осознаётся.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 01:10 pm UTC (link)
ну так - осознается постепенно, если я правильно понимаю?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]toshische
2008-04-02 01:15 pm UTC (link)
Ага. Или не осознаётся вовсе. Но так или иначе эта проблема о двух концах: изложение и понимание.

(что же меня сегодня тема разговора про разное преследует прямо?)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-02 01:25 pm UTC (link)
я имел в виду - в данном случае постепенно осознается:) разница подходов.

(Reply to this)(Parent)

[info]gen_by
2008-04-15 09:00 am UTC (link)
Вопрос из зала в пространство.

Читаю вот вторую цитату и мысленно слушаю пластинку, записанную с оркестром Гараняна.
И - не вижу особых различий между "петь под оркестр с эстрады" и "петь под оркестр в студии".

(Reply to this)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-15 09:10 am UTC (link)
Женя, ты а)забываешь, что это - прямая речь, а не статья в журнале, что перед этим стоит совершенно недвусмысленное "чужое"
То есть - НЕ "я не позволил бы себе петь чужое и не позволил бы себе петь под оркестр" (как трактуешь ты) А - "я не позволил бы себе петь чужое под оркестр" (как понимаю я);
б)по моему также вполне очевидно (в контексте), что декларируется здесь не неприязнь к пению под оркестр, а неприязнь к эстрадной бессодержательности и пустозвонству.
Под оркестр (утесовский, между прочим) в те годы выступал Качан, со своими песнями ан Филатова и других. Не думаю, что В.С. имел в виду его

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]gen_by
2008-04-15 04:01 pm UTC (link)
Я точно так же трактую.
Но - нет тут неприязни к бессодержательности.
Самая главная неприязнь - к чужому.
Всё чужое, как известно, бессодержательно и пустозвонно.

Для меня вот это как раз "две большие разницы": один и тот же человек, одни и те же песни, а жанры - разные.

Потому что "и рассказывать вам" (цитата №1) под оркестр(?) невозможно; если я пришёл "поговорить по душам" (а хотя бы и с залом) - "скрипач не нужен".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]u_grin
2008-04-16 05:14 am UTC (link)
с последним - согласен. А вот студийная запись, где собеседник опосредован - тут и оркестр может покатить

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…